МК Сергея Иванова: привет из тюрьмы, или «скользкая личность»
Привет всем.
Я один из тех, кто являлся «счастливым» участником мастер-класса Сергея Иванова на Пхукете.
Пишу здесь дабы излить недовольство худшей организацией мастер класса, которую я только видел, подвергшей всех участников МК опасности. И это не только мое мнение, пишу от лица еще как минимум 6-ти человек – участников МК. Надеюсь, и они отпишутся в этой теме, на этом сайте, столь нелюбимым самим Сергеем.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Комментарии
Дима Вялков – vk.com/id33149325Вообщем история такова:Шел 4-й день мастер-класса, все договорились встретиться на пляже Равай в 16ч. Сергей кушал в кафе, в итоге ждали до 17ч. В качестве места для съемки организаторы выбрали «китайский» пляж, довольно безлюдный.
Шел первый час съемки, работа со вспышкой с зонтом. Вдруг мы замечаем 4-5 тайцев, подозрительно следящих за нами. После того, как мы хотели перейти на другое место. Один из них достал жетон и крикнул «Police».
Дело в том, что в Таиланде запрещена коммерческая фотосъемка без разрешения и последние несколько месяцев полиция активизировалась в поимке фотографов-нелегалов из России, которых судя по слухам, в последнее время стало очень много…Все думали, что это просто недоразумение и спокойно проследовали за полицейскими. Все сели на машины, мотобайки, и в сопровождении полицейских машин доехали до полицейского участка.Далее начался ад.В душной комнате мы несколько часов пытались объяснить полицейским, что мы друзья-фотографы, любители, никто никому не платит деньги, все собрались как клуб по интересам. Мы сразу решили не говорить, что это мастер класс, прикрывая Сергея с Димой. Выяснилось, что у них нет специального разрешения на проведение обучения в этой стране. Позже Сергей объяснил это экономией, иначе цена за МК была бы выше.
Полицейские никак не воспринимали наши объяснения, отобрали фототехнику. Мы начали звонить по всем инстанциям, какие только знали, но мы оказались просто никому не нужны, ни консулу, ни каким-либо российским представителям в Таиланде. Все местные фотографы, которым мы звонили говорили только одно – дайте на лапу, это ваш единственный шанс решить все быстро. В Таиланде очень сильно развита коррупция. Вскоре подоспел переводчик, он объяснил нам, что нам светит от 1,5 до 5 лет за якобы коммерческую деятельность. Нам объяснили, что раз мы находились на пляже с фототехникой и фотографировали модель (возможно для журнала) – мы являемся преступниками. Основным доказательством преступления являлись наши фотокамеры, вспышка, фото зонт и отражатель. Эти аксессуары автоматически переводили нас в разряд профессионалов, которые зарабатывают на этом деньги.В лучшем случае, нам бы пришлось ждать суда до 3 месяцев в тюрьме, либо внеся залог в 150 тысяч за каждого, при этом нужно было на что-то жить все это время. У многих остались жена и дети в отеле, у некоторых дети ждали дома, на украине. У нас не оставалось выбора. Это было ужасно. У многих сдавали нервы, в том числе у меня.И тут одному из нас поступил звонок от местного тайца, который пытался решить наш вопрос. Нам сказали, что в течение двух часов от нас ждут предложения по сумме взятки, если цифра устроит полицейских – нас отпустят.
Первая реакция – ЗА ЧТО??? За что мы должны платить деньги??? Спустя какое то время удалось дозвониться дежурному дипломату, который сказал, что ничем помочь не может, так как находится в Бангкоке.Чтобы мы были более сговорчивые, и с целью психологического прессинга, нас закрыли в камеру, в одну. Несмотря на то, что среди нас было несколько девушек. Первая цифра которую нам озвучили была шоковой – 1 300 000 бат! (40 000$). По 100 000 бат с каждого…Мы однозначно дали понять, что таких денег у нас нет…
Вторая цифра, которую нам предложили заплатить была уже меньше – 650 000 бат (20 000$)мы тоже ее не подтвердили
Тогда нам назвали цифру 200 000 бат и сказали, что больше торговаться не будут…
Троих человек вывели из камеры, сфотографировали на телефон, записали данные и дали пару часов времени, чтобы собрать всю сумму.
Итого получилось по 17 тыс. бат (=рублей) на каждого.
При том, что только мастер класс стоил нам по 20 000 руб. на каждого, или 30 000 руб. на семейную пару (муж-жена).Мы собрали деньги, ездили по отелям, снимали с карточек, заплатили «штраф», и в час ночи оказались на свободе.ДЕНЬ 5.Пятый день должен был быть посвящен обработке фотографий в Lightroom.
Сергей Иванов опаздывает на час, и еще час они настраивают проектор.
После этого как ни в чем ни бывало начинает объяснения по обработке. Никаких извинений по опозданию, никаких объяснений по вчерашнему ужасному инциденту так и не прозвучало, хотя все этого очень ждали.Недовольство наше начало нарастать.На следующий день мы все же задали вопрос будет ли какая-либо компенсация понесенных затрат, на что Сергей ответил отрицательно. Потом он объяснил мне это тем, что деньги уже потрачены. Хотя 4 дня назад мы сдали деньги за мастер класс (3-4 человека, и 2 семейные пары) около 130 тыс. рублей в общей сложности.Причинами данного инцидента на наш взгляд стали:
1) Отсутствие разрешения у организаторов на работу по обучению.
2) Недальновидность организатора Димы Вялкова, который уже давно живет в Таиланде, и уже был однажды пойман полицейскими Пхукета во время съемки
3) Не предупреждение нас, как участников МК о возможных рисках в данной стране
В результате организаторы подвергли нас большому риску, не оказали в нужный момент помощь и извинились только под давлением с нашей стороны. Лично у меня совсем закончились деньги, пришлось звонить друзьям, унижаться, просить чтобы прислали.Мы попытались повторно написать Сергею добровольно вернуть те деньги, которые пошли на штраф. Но безуспешно.
Он ссылается на первоначальный пост в контакте: «Все остальные расходы – перелет, проживание, путевка, питание, переезды, экскурсии и прочие не предвиденные расходы ложатся на вас.»
Мы думаем, что циничное поведение Сергея заслуживает порицания.
Как поведение организаторов мастер-класса, так и поведение полиции, которое до боли напоминает нашу родную российскую.
В данной ситуации могу только посочувствовать и дай бог, чтобы больше таких попадосов ни с кем не случилось.
Организаторы поступили по свински, на мой взгляд.
Я думаю о вариантах, как законно можно наказать Сергея.
Мы не хотели создавать тему. он сам нас к этому вел.
А вам просто не повезло.
надо понять и простить
*сарказм*
Они что, не делили бабло на двоих?
Значит все наши претензии именно к Сергею небезосновательны.
2. Налоговой плевать.
3. Налоговой плевать.
Понятно, что это не копейки, их жалко и все такое, но ведь это даже не подмоченная репутация, можно сказать, что после создания тем на майведе, ведлайфе и еще дюжины фото- и свадебных сайтов доверие к Сергею у фотографов будет ниже плинтуса. Какой фотограф после такого поведения пойдет на МК? А еще и в другую страну? Получается, сэкономив сейчас, он потеряет в 5-10-20 раз больше. И "деньги уже потрачены" выглядит просто смешно! Ну про поведение я вообще молчу, так поступать с коллегами совсем по свински
извинился и возместил хотя бы частично – вышел с честью из ситуации
самоустранился – не потерял в деньгах, но подмочил репутацию
Я даже и не знаю как всю жесть в голове удержать….
После таких раскладов Тай не хочется ехать
Мне кажется, что этого тайцы и часть русских, живущих в Тае, особенно тех, кто нагнетает ситуацию, именно такой реакции и добиваются – нефиг сюда ехать(
Торжественный старт состоялся. Гонщики уехали на 24-часовое ориентирование по лесам и бродам. Судьи уехали по точкам. Организаторы сели к костру и вытянули ноги))
Спустя пару часов в лагерь въезжает милицейский ВАЗик с включенной "люстрой". Из машины выходят два сотрудника в форме и официальным тоном спрашивают "кто тут главный".
Мы представились. Показываем бумажки. Выясняется следующая картина.
При прокладке маршрута трасса прошла по одной из деревень. А деревня, оказывается, находится одновременно в двух районах. Согласование с одним районом у нас было. С другим – формально нет. И менты, достаточно хамовато указали нам на нашу недоработку. И у них было официальное заявление от старушки, гуси которой испугались проезжающих джЫпов.
Мы напряглись, и ситуацию разрулили. Телефонными звонками, быстрыми согласованиями. Взяток не давали. Но! Гипотетически, мы могли сказать, что гонщики сами свернули с маршрута и экипаж бы попытались нагнуть.
... На другой гонке зрители устроили в степи пожар, пожарные приехали без воды и со сломанной помпой, так что тушили все своими силами. Да много чего было. Я с тех пор очень осторожно к организации чего-либо подхожу, как раз потому, что очень хорошо себе представляю все сложности, с чем можно столкнуться.
Еще один случай из жизни. Один известный производитель фотокниг забыл напечатать нам книгу. Книга срочная. У людей поезд. Книга в подарок. И вот тут за пару дней до дня Х выясняется такой косяк. Производитель предлагает узнать в каком отеле остановится наш клиент и сообщить ему. В итоге: клиент (достаточно напряженный явным срывом сроков) уезжает без подарка. А потом радостно отзванивается: приходят они в отель, а на ресепшене их ждет фотокнига. Производитель, исправляя косяк своего манагера, выслал самолетом книгу в конечную точку прибытия клиента,
Резюмирую: организация чего-либо, в том числе и МК – это не только интересный спикер, но и до хера других моментов, которые часто не видны на поверхности. И описанная ситуация с МК Сергея Иванова показывает крайне безответственный подход к организации.
В этой компании было два человека, которые работали без разрешения и получили прибыль с МК. Это Сергей и организатор. Они и должны были отвечать за собственную безалаберность и надежду на авось. Участников МК не предупреждали, что мероприятие незаконно и в случае облавы, они будут платить взятки/штрафы из своего кармана. И еще – возможно, в меня сейчас полетят тапки, но я уверена, что участники МК сами себя подставили только в один момент. Когда они решили "прикрыть" организаторов. Если бы они в один голос утверждали, что все они – пострадавшие и работали только двое, то был бы шанс, что справедливость восторжествовала бы насильственно. Их "пацанский" кодекс чести стоил им кучи денег и унижения (чего не скажешь об организаторах, у них кодекс совершенно другой).
В таком контексте подразумевается страна целиком, а не отдельные локации, поэтому мне и интересно, в каких странах действуют подобные запреты
Для изучения английского, или муай тай оформляются учебные визы. По крайней мере школы по этим предметам помогают оформить учебные визы.
Или если вас научат жарить шашлык, то это тоже учёба?
Как правило, имеется в виду обучение в вузе или ином учебном заведении, выдающем документ об образовании.
Опять же, если полиция Тайланда – это беспредел, тогда зачем тут писать про учебные визы?
В другом обществе Сергея могли камнями забить или другим изощренным способом к праотцам отправить. А тут лишь тему на форуме создали постфактум:)
не ходите НИ НА КАКИЕ мастер классы.
если сами не способны развиваться – лучше не снимать.. извините
это было бы сильно :)
domanov-art.ru/blog
P.S: кстати, через 5 лет вы с гордостью будете рассказывать детям историю "о тайской тюряге")
А пока да – неприятно. Но это очень хороший урок, пусть и дорогой.
Воркшопы устраиваются по всему миру, но я не слышала подобных историй.
Ну вот Фирлесс устраивает двухдневный семинар в Амстердаме на несколько сот фотографов со всего мира. И представьте, что все приехали послушать и оказались в тюрьме за то, что лектор стоял с видеосветом на улице. И организаторы типа "ребзя, ну это ваши траблы, чо, не знали, что в Амстердаме нельзя стоять рядом с человеком, который держит видеосвет".
Это должно было произойти именно с этими участниками событий. За что-то или для чего-то.
Достоевский после тюрьмы стал гениальным писателем и пророком. Может кто-то из участников поймёт всю бренность бытия фотографа и уйдёт... в видеографы) Так же надеемся, что Иванов найдёт себя в чём-то другом... например в татуаже. Представляете себе эти полотна?))
Ты наверно никогда не был заперт в тюрьме в чужой стране. Когда на тебя давят.
Там думаешь как бы быстрее отсюда выбраться, а не о том кто виноват.
Эта логика не столь интересна, сколько очевидна...возможно поэтому Сергей и не считает себя виноватым, т.к. все так сплоченно заплатили, а потом передумали...
Если на более простую ситуацию перевести: В машине 5 человек включая водителя и всем желательно быстрее добраться до точки прибытия, поэтому водитель немного нарушая правила попадается гаишнику. Денег у водителя на штраф/взятку в полном объеме нет, но все скинулись и поехали дальше...и спустя пару дней некоторые ждут, что им вернут деньги. Я бы на месте водителя тоже думал бы, что я никому ничего не должен. Только не подумайте, что я на стороне огранизаторов данного мероприятия, наоборот для меня это жуткая история даже в буквах на мониторе. Просто нужно надеяться на себя и свою честность, а вышло наоборот – вы обманывали, надеясь на честность другого человека.
Зря
Тут вся ответсвенность на организаторе мастер-класса вообщето, как обычно, и Сергей всегда организаторов предупреждает что он всего лишь приглашенный учитель и не более то. Разрешение на проведение мастер-класса должен был получать организатор"Иванов и правда всегда позиционирует себя как приглашенный лектор, вся остальная ответственность лежит на организиторе. Иванову можно вменить только опоздания на лекции и, возможно то, что небыли поставлены жесткие требования к оргу.
П.С. История ужасная. Сочувствую коллегам. Организаторы были обязаны все предусмотреть и обеспечить законное проведение обучения. Темы насчет Тайладна уже давно висят на майведе. Законы там – это не новость
Кроме того, лично я и так планировал отпуск, а тут ещё и недорогой МК 7 дней за 15т.р.
Но в большей степени, конечно повлиял mywed
Здесь тема не для обсуждений кто чего научился.
Здесь обсуждение простых человеческих качеств. Таких, как отвественность, жадность.
Все, что вы могли сделать, надо было делать в Тае, а сейчас уже безсмыцсленно.
Оксана вам в пример, которая пошла со всеми. За это уважение.
Думаю нет...
Дима Вялков вообще какую-то чушь высказал!
всем привет
я Дима Вялков помошник Иванова в организации
за 20тр моей задачей было
1 найти и забронировать конференц-зал
2 снять видеоотчет о 7дневном мк
3 помочь в орентировании на местностиитак попорядку
1 день
все собрались в условленном месте
основными вопросами ко мне было – как вы тут снимаете если это запрещено?
тоесть еще до поездки всем было известно о местных запретах на съемку и рисках соответственно
2 день
съемки на камнях справа от пляжа найхарн прошли без помех
3 день
мое предложение поплыть на соседний остров отклонили потому что не все смогли это себе позволить по финансам
в итоге снимали в кустах на грязном побережье Раваи до обеда
утром это было безлюдное место
4 день "съемка на закате"
мое предложение поднятся на высокую гору отклонили из-за жары и решили провести на вчерашнем месте Раваи
вечером там отдыхали пара семей тайцов
я думаю что ктото из них (а это были бедные тайцы ибо отдыхали в таком унылом месте) и позвонил в полицию
нас попросили проследовать в участок
меня уже один раз задерживали на свадьбе и по мольбам невесты просто отпустили и я думал что тут то вообще все гораздо проще и отпустят сразу
оказалось все сложнееобвинять Сергея или меня конечно проше всего)
мы же должны были договорится с властями другой страны и поменять их законыодин участник был Малазиец и у него совсем не осталось денег
мы скинулись ему на обратную дорогу
еще один парень из России тоже остался на нуле и попросил компенсации, мы с Сергеем скинулись ему по 1000бат (хотя он просил 200$) Жалко парня но пострадали все и тем более он жил в отеле с питанием, какбы с голоду бы не помер и билеты обратные быливот такая печалька произошла…надеюсь в других странах пока не такНаташа, жена Димы, в том году сама участвовала на МК, где был и я
1. Никогда и ни за какие деньги не стоит ехать Таиланд:
- где жутко все воняет, душно, жарко, или неделями идут проливные дожди,
- ужасные транспортные развязки
- где правил дорожного движения нет, где ужасная архитектура,
- где красивых берегов с пальмами практически нет
- где грязные и ужасно вонючие реки впадают в море, и мы затем купаемся во всех этих нечистотах и бактериях
-где показывают шоу уродов и для уродов ,где вас как туристов, унижают и всячески как представители воровского мира, так и представители власти вас грабят, потому что вы «русский турист»."
какой же бред!
Я смотрю на ситуацию иначе, придерживаясь мнения, что в ситуации нет виноватых, а Сергей такой же пострадавший
– ну назовите это мазохизмом, если вам достоевщина не нравится.
Но он пострадал от себя, а мы пострадали от него. От всех вышеперечисленных причин.
Если водитель автобуса нарушая правила врезался, и поколечил себя и других, он автоматически не виновен, потому что и сам пострадал?
Сергей не живет в Тае, полагаясь на опыт организатора.
Вы же не станите отрицать, что Дима предлагал вам иные места для съемки, более безопасные, на горе и на острове?
вообше не красиво, тем более что сам Сергей накасячил, а потом обвинять в этом тайцев это просто пипец
С этого места поподробнее, о возвращении денег.
И тут пишу не я один. Еще Оксана (и Сергей) Полянчиковы. Еще один участник не может написать, так как не получается зарегаться на майведе. Но он отписал уже в блоге domanov-art.ru/blog
Чего тут неизвестного?
спрашивайте, пожалуйста.
Даже в теме про олимпиаду нет столько сообщений. )
" Кстати, денег у меня практически уже и не было, пришлось рассчитаться за все услуги по Таиланду и раздать моим организаторам, и выкупы из полиции"
Что это за "Все услуги по Таиланду" интересно?
Мы сдали Сергею 130 тыс. рублей. за 4 дня до инцидента. Из них он отдал 50 тысяч на откуп себя любимого и двух "своих" людей. Остальные 70-80 тысяч Сергей и организаторы решили оставить себе, и не платить нам никакую компенсацию.
Ведь так удобнее, зато они вышли в "плюс", или в "ноль".
50 тысяч за "своих" не должен был пойти за "своих", а должен был быть отдан нам, так же, как процент организатора – это тоже деньги организаторов (Сергея и Димы), транспорт у Сергея был бесплатный (возил один из участников МК), аренда зала на 3 дня в тае не более 10-15 тысяч вышло, если не меньше, расходы на питание (4 дня х 400р = 1600р).
Итого "Все услуги по Таиланду" обошлись в 12-17 тысяч. А мы сдавали 130 тысяч.
Да уж, ситуация, в прошлом году все так хорошо прошло, а сейчас Азат такую бучу поднимает, что уже весь интернет гудит((("
Лана, вот что делать, например, моей жене, которая является детским фотографом, но в силу занятости с ребенком, не сидит на форумах? Зато она смотрит ленту во ВКонтакте и может увидеть анонс МК, если подписана на Иванова. И допустим, что я не фотограф и мало, что знаю о взаимоотношениях этих людей с полицией в Тае. Даже если мы и слышали о проблемах, то это проблемы тех, кто осуществляет КОММЕРЧЕСКУЮ деятельность. С мыслями, а какую коммерческую деятельность осуществляем мы, спокойно собираемся на отдых и учебу для жены. Ведь мы не получаем денег на территории Татланда, наоборот их платим. Более того, мы уверены, что организаторы и Иванов получили все разрешения на проведение МК у властей. Ведь не может столь известный фотохудожник банально барыжить. И едем спокойно, после чего попадаем в такую ситуацию. И тут выясняется, что это мы мудаки, а не Иванов. А вот нехер не сидеть на форумах, надо, оказывается, даже платя деньги за услугу, самому выяснять о том, правомерно она осуществляется или нет. Бред полнейший.
Полиция в Тае – это именно форс-мажор. Если бы у участников не было бы камер их бы не приняли с Ивановым, а забрали только его, и хрен бы вы доказали, что вы на обучение приехали, как вы этого понять не можете?
чертовка автозамена)))
ох чертовка)
Хотя чего ждать от адепта секты Иванова. Ваш апостол Васкес уже показатель. Так что продолжайте изрыгать грязь из себя.
И это, я вас голой не видел, так что Александр, а не Саша.
Я вот тоже не понял, как мой корявый слог вяжется с тем, что Иванов людей кинул. Однако вы это подметили. Вот и я про законы сказал. Согласно закону лектор должен был получить разрешение на проведение МК. Его не было. Так какого хрена вообще этот МК состоялся?
Хорошего специалиста отличает от других то, что если он работает незаконно, то он готов будет за это заплатить из собственного кошелька. А Сергей поступил, как обычный барыга-кидала.
Так что в данном случае, Лана, я с вами категорически не согласен. Виноват организатор. Всегда. Либо подрядная организация организатора, если есть договор подряда.
Да кучу примеров аналогичных можно привести... Представьте, вы обратились ко мне для проведения индивидуального урока. )или не ко мне, можно Файрузова нафантизировать). Мы с вами договорились о цене, дате и месте. Делаем это очно. Вы приезжаете в означенное место. Тихий офис. Начинается занятие. И внезапно в офис заходит хозяин офиса и нас с вами увозят в полицию, потому что преподаватель не договорился с хозяином помещения. Вы платите за себя выкуп, а преподаватель вам заявляет, что это форс-мажор, что хозяин помещения бяка и вообще сами виноваты.
А потом общественность вам говорит, что вы, Лана, обязаны были проверить – а действительно ли арендовал помещение под урок преподаватель? Ну, бред, ей-Богу.
Слушатель курсов или МК обязан придти вовремя. И оплатить вовремя. Все. Больше он ничего не обязан. А косяки организационные обязан разруливать организатор. Мне кажется это так просто, так очевидно, а тут битвы на тысячи постов.
Представьте, есть в неком городе некий ресторан. Или некая гостиница. Все фотографы этого города знают, что там интересные интерьеры. Все знают, что о съемках надо договариваться заранее и иметь либо знакомых, либо оплачивать аренду.
И вот, представьте, некий фотограф проводит в этом заведении свой МК. Берет за это деньги. А на самом МК всю группу фотографов берут в оборот охрана заведения, потому что организатор не договорился.
Ну, конечно же все знали о возможных проблемах. Но, почему-то, подумали, что если люди пришли учиться, если они заплатили за это деньги, вероятно организатор провел переговоры на месте и урегулировал возможные вопросы. Это – норма. Вопросы с разрешение того, что ты собираешься делать решает Главный Организатор.
Если фотограф снимает сам по себе в Тае, Главный – он, фотограф. И ответственность несет в случае чего тоже он сам. А если некто собрал группу и зарабатывает на этом деньги, то разрешительную документацию должен собирать тоже он. Организатор. Выше я приводил другой пример, с гонками.
Так что я не могу принять ваше возражение. Не виноваты ребята-слушатели. А то, что они должны были сдать организатора или не сдать. Вопрос уже второй, этический. Изначально мы наблюдаем мега-косяк оргов. А то, во что ситуация вылилась лишь показывает низкий уровень организации.
Я обычно стараюсь проверять все, что могу проверить. И уточнить. И справки навести. Но считаю, что я-то поступаю НЕ правильно. Не мое это дело, как потребителя услуги, совать нос в чужие организационные дела.
Вы, Лана считаете иначе.
Вот если бы слушатели МК САМИ ПО СЕБЕ ушли гулять/снимать/дебоширить, а их бы взяли, посадили, оштрафовали – тогда никаких вопросов. Тогда можно и про незнание законов порассуждать. Но здесь была организованная учебная группа. Не знаю уже как вам мысль разжевать.
Кстати, какие мероприятия лично вы организовали в своей жизни?
На отдых, Лана. НА ОТДЫХ. Сам по себе. Сам себе Буратино. Делаю что хочу и полностью за все отвечаю. Да. Вы полностью правы. Вы же подтверждаете написанное мною (ну, даже обидно – читайте внимательно, что ли):
"Если фотограф снимает сам по себе в Тае, Главный – он, фотограф. И ответственность несет в случае чего тоже он сам. А если некто собрал группу и зарабатывает на этом деньги, то разрешительную документацию должен собирать тоже он. Организатор. Выше я приводил другой пример, с гонками."
Я своих молодых, например, перед съемкой предупреждаю о многих вещах, о которых, казалось бы, думать они должны сами, но мне так гораздо проще, чем потом тратить время на смену локаций или поездки за забытыми вещами. Но делать этого я в принципе не обязана – просто не могу сама по-другому.
Ребят, это еще не грязь. Это лишь просто факты. Но если кто-то напишет еще что-то мне или про меня в интернете, то, обещаю, польется настоящая грязь, еще один жесткий компромат. Так что берегите нервы себе и Сергею.
Я не защищаю Сергея или Диму, я высказываю нейтральную точку зрения. Если вы внимательно почитаете верхние посты, то заметите, что я за выступал за компенсацию со стороны организаторов, 50% взятки или хотя бы за один сорванный день МК. Но далее я уже просто оправдываю и защищаю только себя и свой взгляд на ситуацию.Участники обязаны были позаботиться о своей безопасности сами, вам ведь никто никаких чеков, расписок и документов о легальности МК не давал, а значит это был сознательный поход на риск.
Подавать в суд бессмысленно, тупо не понятно в чем состав преступления (хотя с житейской точки зрения он виден).
Сергей такой же пострадавший как и участники, а не изверг, каким его тут выставляют и не надо гнать на мои слова, большая часть комментаторов не общались с ним лично.
В том году и вправду все было иначе, МК оказался не похож на другие, которые я посещал, все общались друг с другом делились историями, смеялись. Это было интересно как аниматорское шоу для фотографов, сама недельная тусовка с другими фотографами была уже даже более интересна, чем само мероприятие. У меня появился интерес к путешествиям и это была одна из самых интересных недель в моей жизни, особенно зимой.
Да я вижу ситуацию иначе, во первых я автоматически принимаю сторону человека которого знаю лучше, а во вторых я понимаю, что будь я там, я бы просто приходил на МК без камеры (в первый день в том году я так и сделал), а если и пришлось платить штраф, то 17т. это просто копейки, особенно если учесть, что обычно пугают суммами больше 1000$.
Это мое мнение, от него я не отступлю, но и навязывать его больше не собираюсь.
А пока вся эта грязная история напоминает мне ситуацию с Майданом, где одни защищают беркут, а другие оправдывают действия тех кто кидает коктейли Молотова. У всех своя правда.
кто вообще хоть что-то требует у устроителей МК, кроме куда идти и сколько платить!?
А потому как бы подразумевается, что всё устроено и организовано – потому что это МК, а не туса пошла девочек пощёлкать....
Получается Иванов попросил не признаваться, что это МК и взять вину на всех. Времени в камере было предостаточно, чтобы обсудить финансовый вопрос. Раз уж участники не выдали Иванова. Будучи в камере вы торговались с полицией и общались с Ивановым.
Вопрос к участникам: вы обсуждали вопрос компенсации взятки или части взятки со стороны организаторов?
Какой смысл задним числом говорить о компенсации?
Зачем вообще ехать в Тай, туда где ты еще ни разу не был и сразу проводить коммерческую съемку. Может надо было съездить сначала на разведку и все узнать прежде чем делиться своим "опытом" с другими, тем более за деньги.. Все что он написал в своем отчете с МК просто смешно читать. Возможно его будущие ученики и поклонники и "схавают" это и будут воспринимать его как жертву и незаслуженно наказанного. Но те, кто живут или жили в Тае и пробовали здесь работать понимают, что получить разрешение на работу это НЕ форс-мажор! Это НОРМАЛЬНО. Ну хотя бы договорился бы с той же полицией заранее.. И зачем нам писать про клуб по интересам, который он якобы создал и потом жаловаться на тупых тайцев-обезьян что его задержали. Возможно он думал что они действительно настолько недалеки и тупы, что не следят в контакте за рекламой русских фотографов. Наверняка у них заранее собрано было досье на него, которое могут предьявить в случае его рассказов о клубе по интересам.
Это к вопросу могут ли задержать просто друзей которые фоткают друг друга на проф. фотики. Задержать могут, а денег не смогут содрать, так как не смогут предьявить доказательства предыдущих съемок.Я была в тайской полиции два года назад когда меня взяли за нелегальную работу (подставили) , и могу сказать что у них было полное досье на меня. Начиная от всех групп, сайтов, постов на форумах и заканчивая фотографиями которые делаются на границе. Так что мои аргументы о том что я снимала друзей, были не актуальны.И то что он считает, что работать в любой стране можно без каких-либо документов, это безответственно и рискованно для тех, кто платит ему деньги.
Вывод – "деньги – это зло! И, получается, если приходишь на определённые Мастер-Классы – зла не хватает!!!"
"Александр Рулевой
www.wedlife.ru/forum/vi… – самая популярная тема! Идите в жопу, мы за Серёжу!" vk.com/arulevoi
мне кажется он уже перестарался)))
Друзья, это Сергей, vk.com/seriv23. ему сейчас нужна поддержка. хотелось бы исправить на:
Друзья, это Сергей, vk.com/seriv23. и он алкоголик.
В случае непредвиденных обстоятельств они поступят с учениками или с клиентами точно так же.
Представьте в роли О.Бендера нашего Маэстро))) завершающая стадия с 11 минуты)))
youtu.be/1reqHpvT57A
Вся эта ситуация, на мой взгляд, является квинтэссенцией сложившейся традиции, когда некий "популярный" человек (читай фотограф) начинает активно зарабатывать деньги на своих, менее именитых коллегах по цеху....
Это единственное логическое объеснение тому, что он не желает ничего возмещать и оправдывает его опоздания – с тайцами наверное сложно быстро договориться)
Так кидать людей....
Ваша позиция глупа, а не нейтральна. Спорить с вами бесполезно, вы стена. Такое лечится только личным опытом. Как только петух клюнет в собственную пятую точку, так мигом поменяете мнение.
И это, вот вы призываете не ездить в страны третьего мира. Скажите, а не сцыкотно самому жить в стране, где один из самых высоких в мире показателей ДТП и смертей на дороге?
Как мать, говорю, и как женщина, требую их к ответу!
Который год я вдовая, все счастье мимо...
Но я стоять готовая – за дело мира!:)
Александр Цыбульский (Escorzo2)сегодня в 00:07
А как у вас с подобными вопросами решалось? (Ссылка на эту тему)
Константин Еремеев (Konstantin)сегодня в 09:10Цитата
официальные разрешения на работу в таиланде + целиком арендованный на все 10 дней ресорт с частным и изолированным пляжем
зайдя в группу в контакте увидела 67 участников и еще столько же собирающихся прийти. Это я к тому, что форумы майведа и ведлайфа далеко не все читают, и "кроликов все равно будут разводить". А о событиях месячной давности можно и забыть, про Пхукет уже никто и не вспомнит на мк, или наоборот подобострастные (как тут писали выше) адепты будут жалеть Маэстро)
В конце концов я решила, что такая организация идет вразрез с моими идеями как все должно быть и отказалась участвовать.
Поэтому я не удивляюсь, что с таким подходом к процессу и организации самого МК это в конце концов вышло боком.
Порядочность и Гуру Иванов – вещи несовместимые, все ясно.
Многие иностранные граждане, живущие в Тае, работают полицейскими волонтерами. И специально ходят по пляжам стучат на всяких фотографов. Им за это бонусы от государства в виде бесконфликтного проживания в Тае.И про ситуацию с участниками мнение от человека, там проживающего:
" Раваи – там цыгане живут, туристов на пляже нет, тк купаться нельзя, представляешь грцппу туристов с фотоаппаратами и зонтами и снимающих! Думаешь тайцы дураки?! Сразу стукнули :))
Им надо было на май као ехать. Или на лайен бич. Там блин днем с огнем никого не найдешь."
Маэстро в труселях и чувак, который всех сдал на 1:16))
только маэстро в труселях поверг в шок!! Была бы я на МК мне не хотелось бы видеть чей-то живот на воркшопе, а тем более преподавателя.. несолидно..
Я очень сильно сомневаюсь что вы добьетесь справедливости. Я конечно понимаю что вы хотите деньги вернуть и наверно не тыщу рублей, а сумму более крупную, но врятли это произойдет так как даже если вы и выполните условия товарища Иванова, то наверняка он потребует еще что то предоставить и т.д.
Уверена что всё и всем воздастся с полна)
А еще мне не понятно почему все кто проводят мк не делают элементарные хотя бы соглашения на оказание услуг. Везде в любом задрипаном учебном центре делают договора/соглашения и всё прозрачно и понятно изходя из документа права и обязанности каждой стороны. Не правильно всё это. Имхо
Славик, жги)